Ars brevis

[Fabricius: Эта дискуссия перенесена из раздела CENSUS LIBRORUM]



А.Е.Кузнецов. [Ars brevis] Латинская метрика.
https://septimontium.forum2x2.ru/census-librorum-f10/Ars-brevis-iterum-t131.htm
======

А что,
Германн правда думал, что развитие немецкой культуры приведет к тому,
что немецкие стихи будут читаться ямбом или дактилем поверх
расположения реальных ударений (с. 186)? Как, интересно, он это себе
представлял? В начале стихотворения будет написано: "это ямб" или "это
сапфическая строфа"?

может быть, во времена Германна ещё чувствовались
долготы/краткости в немецком языке? Тогда это не столь утопическая
картина.
Хотя мне лично, как носителю русского языка, всё равно трудно представить себе стихи с ударениями "не на своих местах".
Интересно,
что Германн считал, как кажется, такие будущие стихи лучшими, нежели
современная ему поэзия. Неужто он не любил Гёте и ему подобных???

В историческом смысле это предсказание верлибра. Конечно, нет смысла писать что угодно и заявлять, что это ямб; пишешь что угодно и заявляешь, что это стих - и все согласны, что это стих.

Так ли уж верлибра? Разве что в отдалённом будущем, супер-развитого верлибра...

Не "пишешь что угодно", а пишешь в столбик что угодно. Тогда и заявлять не надо.

Да, столбик и есть заявление "это стихи". Будто стихи - это на самом деле двойная сегментация.

сегментация?

Как я поняла - человек с развитым эстетическим вкусом просто не будет слышать ударений в стихах.

А что тогда будет слышать? Ничего? И что ему будет сигнализировать, что это стихи и тут надо начинать ничего не слышать? Заголовок?

Talpae: ритм, к прмр... А вообще, если рифмы нет, полагаю, стихи нельзя отличить на слух от ритмизованной прозы.
Так что такое двойная сегментация, поясните, плз! Я не поняла.

Opabiniae: ну как это - не слышать? Всё-таки ударение - значимая часть смысла, понимания текста, нет?
Если только как в опере?..

Ритм чего (если ударений он не слышит)? Двойная сегментация - ходовое на протяжение ΧΧ века определение стиха, особенно у Гаспарова - Шапира. Стих - это речь, сегментированная дважды (естественными языковыми сегментами - фонема, слово, предложение - плюс метрическими - строка, строфа). Поэтому, дескать, достаточно ввести любую вторую сегментацию (записать столбиком, например), чтоб получился стих.

См. цитату в §296 Метрики Fabricii: ударение функционально-утилитарно, значит, неэстетично. А ритм — длительностей.

Т.е. он все-таки постулировал квантитативное стихосложение в немецком?

-- но только в светлом будущем (когда все будут как классические эллины): новое небо и новая фонетика.

Opabiniae: арийское такое будущее... в немецком духе. А вот кстати, откуда у Вас, уважаемая, Метрика Fabricii?

Talpae: а, теперь ясно. Спасибо! Понятия этого я не знала, меня к тому же смутило слово "двойная": теперь понятно, что два здесь просто значит "один и много".

Junia пишет:

Opabiniae: А вот кстати, откуда у Вас, уважаемая, Метрика Fabricii?

Подарок Автора

Opabinia пишет:

-- но только в светлом будущем

Нельзя с
этим согласиться безоговорочно. У англичан были попытки делать
квантитативные стихи. О немцах - не знаю. Но торжество
квантитативности, правда, ожидалось в будущем.

De versu Anglico:
Goodell. Quantity
of English Verse // TAPHA,
1885.
Attridge.
Well-Weighted Syllables: Elizabetian Verse in Classical Metres. 1974.