ОЛИМПИАДА-2007

Ну Вы, Junia, даете! Задачи надо придумывать в обстановке строгой секретности, чтобы только закрытое множество людей знало о них до Олимпиады. А Валентина Петровна наверняка посоветовала бы не допускать к этому нас со Всеволодом, ибо мы действующие учителя!

Juniae:

На форуме нельзя - ведь задачи должны оставаться тайной для будущих участников олимпиад. Если что-то придумаете, шлите Игнеусу.

Олимпиада.
Пока выяснилось только одно: необходимо делать два тура.
Впрочем, множественность Олимпиад одна делает все новшества заренее неосуществимыми.

Задачи — не должны оставаться тайной! (совсем наоборот). Ведь и образцы заданий всегда публиковались. Тайной должны быть принятые для Олимпиады задания.
Поэтому идея публиковать и обсуждать задачи где-то в сети - хотя бы на Форуме- вполне разумна.

Опубликованные образцы задач у нас уже есть. Они - выше. Все последующие задачи, которые имеют шанс появиться на Олимпиаде должны быть секретными. Как может быть иначе?

Fabricio:

А разве у олимпиады и так не два тура? Или зачем тогда нужны "пробные" варианты заданий, которые вывешиваются в интернете за полгода до олимпиады? Разве не для того, чтобы учителя могли проверить потенциальные результаты своих питомцев и выбрать для них уровень, а кое-кого и оставить дома? В 610-й эти пробные задания (несколько дополненные и модифицированные) пишут всей школой в урочный день в марте; это называется "школьный тур олимпиады", а поездкой в Москву награждают тех, кто в нем победил.

А множественность олимпиад, по-моему, не помеха переменам - мы всегда сможем договориться. Ведь и сейчас олимпиады во всех четырех местах проходят по единым правилам (может быть, только МГЛУ несколько выбивается).

Igneo:

Идею небольшого эссе (которое нужно написать прямо на месте) поддерживаю. Темы могут быть, например, такими: "Почему в античности не было религиозных войн?" или "Как вы думаете, по каким данным мы можем реконструировать произношение древних римлян?", или (для самых маленьких) "Опишите день римлянина I в. до н. э." и т. п. до бесконечности. А потом выдавать отдельные награды.

Как обычно, на 200% согласен со Всеволодом.

zelchenko пишет:

А разве у олимпиады и так не два тура? Или зачем тогда нужны "пробные" варианты заданий, которые вывешиваются в интернете за полгода до олимпиады?

У Олимпиады не два тура. Пробные задания какое имеют к этому отношение? Все же выяснилось, что есть две задачи — поощрять слабых и поощрять сильных. Соединить это возможно только ценой невысокого качества мероприятия. Может быть 1. Олимпиада только из Первого тура (к чему ближе нынешнее положение) — 2. Олимпиада только из Второго тура (что я предлагал) — 3. из Первого и Второго (что правильно, но трудно).
А договориться классики могут, пожалуй, о числе склонений - что, впрочем, тоже не всегда получается.

Igneo & zelchenko: Не могу с вами согласиться. Ну что же мы, не можем придумать задачи, что ли, а потом их модифицировать? Если уж только совсем что гениальное-неповторимое в голову придёт, тогда скрывайте, а так - не вижу смысла.

Насчёт эссе: ну... я лично ни на одну из предложенных тем ничего достойного (факты хоть какие-то+хоть отчасти хороший слог+конкурентоспособность текста) не измыслила бы. Разве что про день римлянина. Но это совершенно точно была бы отсебятина. Не хочу судить по себе, но, ИМХО, лучше потратить силы проверяльщиков и учеников на проведение отборочного тура. И почему Вам обоим так импонирует идея эссе на Олимпиаде? Времени мало, знаний тоже. Что мы проверим через эссе? Даже если оно будет на латыни (хоть лат.язык, а не русский), 90%, боюсь, не справятся.

Для младших я бы сделала "по культуре" игровые задания (например, разберите, какая одежде мужская, какая женская, назовите и т.п., кто больше частей одежды назовёт), для старших: анализ античного текста (выявление реалий, вообще мысли по поводу), а не создание своего опуса. Повторюсь, это моё ИМХО.

Juniae
Модифицировать задачи можно, но только очень немногие (из вышеприведенного списка В.З., кажется, - только пятую). Шестую задачу из этого списка модифицировать невозможно, а 1-4 как-то можно, но решать их будет неинтересно (по кр. мере тем, кто решил эти).

Я не сказал бы, что я любитель эссе. Скорее, нет. Но это несомненно вполне достойный способ проверки знаний. Ценность эссе в том, что эта форма более гибкая, чем вопросы типа "Как звали маму Ахилла?". В эссе школьник сможет скрыть свои незнания и в большей степени показать знания. Конечно, эссе должно быть только по-русски (ну, м.б., кроме высшего уровня).

Игровые задания - это хорошо. Может, придумаете что-то? Но (умоляю!) не надо их обнародовать! Давайте устроим список рассылки для тех, кто готов придумывать и обсуждать задачи.
Но тут есть моральная проблема...

Ой, чуть было не спросила, а как, собссна, звали маму Ахилла. Но вовремя вспомнила.

Я в придумыватели задач мало гожусь, если только переделывание какой-то уже данной идеи в задачу, да и то...

Igneus пишет:

"Как звали маму Ахилла?"

«maxime tamen curauit notitiam historiae fabularis usque ad ineptias atque derisum; nam et grammaticos, quod genus hominum praecipue, ut diximus, appetebat, eius modi fere quaestionibus experiebatur: quae mater Hecubae, quod Achilli nomen inter uirgines fuisset, quid Sirenes cantare sint solitae»

что это?

http://laudatortemporisacti.blogspot.com/2006/01/pleasures-of-pedantry.html
aut
http://ebooks.cib.unibo.it/archive/00000247/01/suetonio_-divi.pdf

Есть способ повысить уровень олимпиады (как справедливо желает Fabricius), не отваживая при этом слабых (чего не менее справедливо опасается Igneus). Это приглашение зарубежных участников - в первую очередь на старшие уровни. Когда мы в 2006 г. проводили олимпиаду, то почти договорились со старшеклассниками из дружественной нам берлинской Гёте-гимназиум, даже присылали им пробные задания. Увы, в последний момент все сорвалось - олимпиада совпала с пасхальными каникулами, и берлинцы предпочли отправиться с родителями на море, чем корпеть над заданиями в хмуром Петербурге. Но вообще говоря приглашение прибалтов. поляков, чехов - а там, глядишь, и немцев-французов-итальянцев - могло бы стать отличным выходом из ситуации. Это, конечно, потребует серьезных организационных усилий и финансовых затрат, но проблему решит. Предлагаю обсудить.

Это очень хорошо. Что реально надо сделать, чтобы Олимпиада смогла быть международной?
Но мне кажется, что это не решило бы, а обострило проблему, которая, как я поняла, заключается в контрасте между сильными и слабыми, — если усилить сильных, что станет со слабыми?

Salvete!
Думаю, надо просто признать, что в современном мире люди чаще изучают латынь не для того, чтобы читать древних авторов, а ради культуры вообще. И не надо ставить себе такую цель - овладеть латынью и замыкаться чтением древних. Любой язык живой, и как раз чтение одного и того же может "убить" его! В связи с этим я стою на позиции защиты школьной латыни, где, в силу детской психологии и их скромных возможностей, бОльшая часть времени уделяется именно культуре (не без языка, естественно). Конечно, есть ГЛК и 610 и отдельные самородки, но их мало, и как жаль, что потом большинство из них не будет продолжать изучение древних языков и не станет великим ученым. (Хотя, конечно, быть образованным и мыслящим человеком само по себе приятно! )

Поэтому если оставить все, как есть, с олимпиадой, то многие не смогут принять участие. А "для своих" олимпиаду всегда можно сделать. Я, конечно, за разделение грамматического и культурологического материалов, поскольку это поможет выявить уровень детей. Эссе - отличная идея! - для маленьких на русском, для старших на латыни. Все-таки, олимпиада должна предоставлять простор для творчества (помимо проверки элементарных знаний), иначе это становится похоже на большую контрольную работу!
Спасибо за внимание!